Las "Utopías" son modelos sociales imposibles de alcanzar por definición; ya que es imposible que exista una sociedad pacifica y perfecta con componentes imperfectos y poco estables (Entre ellos los propios humanos, estando de paso las estructuras y organizaciones reguladoras creadas y mantenidas por estos mismos). Podemos alcanzar un punto de bienestar maximo posible para una mayoría pero es imposible que todos puedan ser felices ya que los requerimientos de uno no son los mismos de otro y no es posible complacer a todos los más de seis mil millones de humanos.
Ahora, eso de que el mundo perfecto es uno sin humanos es una barrabasada en cuanto a lo que el creador del tema expone; en ese caso no seria utopía ya que no existiría ninguna clase de sociedad humana para que sea llamada así.
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Me veo en la empírica necesidad de responder a ciertos mensajes por lo falaces que son, me parece un insulto a la inteligencia y a la estructura de un debate la clase de cosas que usan como "pseudo-argumentos":
Originalmente el hombre se había creado para ser el guardián de la naturaleza, Adam proclamado el primer Ángel se le confió la tarea de conquistar la tierra y esparcir la humanidad por ella por el hecho de que deberían cuidar del reino vegetal y la naturaleza en general.
con esto digo que desde el inicio fuimos hechos para vivir en paz y convivir con cualquier ser sin llegar a un estado caótico por la simple presencia de estos, pero entre todas las cosas que han pasado como la historia de Lilith, la primera mujer antes de Eva.
Para quienes conocen esta historia pueden darse cuenta que la naturaleza original de los humanos se perdió debido a que la estirpe de Lilith fue la que predomino en la tierra, por lo que en realidad no podemos llamarnos humanos aun teniendo quizás una décima parte de la sangre de eva que nació de adam, y por ese simple hecho es que en realidad somos lilins, al menos en cuerpo, muchos en mente y la mayoría en cuerpo, mente y alma, somos seres extra;os, somos ángeles y demonios al mismo tiempo, buenos y malos, lo somos todo y somos nada, por eso, a esta especie no se le puede conceder por segunda ves una utopía, nuestra existencia implica una producción de energía caos exagerada y dicha energía no puede residir en una utopía porque esta hecha para hacer lo que su nombre indica.
No suelo utilizar (des)motivadores...pero...
Estas funcionando elementos del anime Evangelion con, en el mejor de los casos, alguna mafugeria que leíste por Internet (Si no es que, en el peor de los casos, tú lo inventaste todo).
Pues ya que mencionan la religión, meteré mi cuchara al plato para dar mi opinión sobre un libro maravilloso que ha sido catalogado como "pedazo de libro", lo cual lo demerita y que ese, "nadie tiene la certeza de que sea realmente un escrito hecho con la mano de Dios" es por completo falso.
Aclaro que mi interés está en la Biblia, no en la religión, pues al final, ésta no ha hecho más que desacreditarla provocando que miles de personas la odien.
La misma Biblia dice que "hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo" 2Pedro 1:21 y "Toda la Biblia es inspirada por Dios y es provechosa para censurar, para disciplinar, para enseñar, para corregir, para que el hombre esté equipado para toda buena obra" 2Timoteo 3:16, 17 El nadie más reconocido es el mismo Jesucristo que leía los rollos de la Biblia que existían en su tiempo y en el evangelio de Juan quedaron registradas las siguientes palabras de él, en una oración que hizo. “Tu palabra es la verdad” Juan 17:17.
¿Tienes pruebas de que Dios existe? ¿Tienes pruebas de que fue él quien mando un "mensaje divino" para comunicarlo con otros? ¿Cómo lo sabes? ¿Qué clase de pruebas tienes para sustentar todo lo que dices? ¿Planeas caer en el argumento circular de "¿Preguntas cómo sé que Dios existe? Pues porque la Biblia lo dice ¿Preguntas por qué debería de creer que esas premisas son ciertas? Porque es la palabra de Dios y Dios lo sabe todo"?
¿Y por qué dudarlo? Las voces que oímos en la radio son de personas que están muy lejos. En la televisión podemos escuchar y ver a personas de otros países. El mismo hombre ha hecho posible la comunicación de un extremo al otro de la tierra e incluso llegar a la Luna y desde el espacio exterior, enviar mensajes a la tierra. Entonces, si el hombre es capaz de hacerlo, ¿no podrá Dios enviar mensajes desde el cielo para dar a conocer sus propósitos?
1. No puedes comparar a medios de comunicación como lo son la radio y la televisión, de los cuales conocemos su mecanismo y fueron invenciones materiales nuestras con algo de lo cual no tenemos constancia o prueba plausible alguna.
2. Insisto, deberías comprobar que el ente al cual llamas "Dios" existe antes de tan siquiera hacer afirmaciones respecto a él.
Existen centenares, miles y millones de personas que creen que así es.
Esa es una falacia...si es que lo trataste de tomar como argumento para sustentar lo que dices:
Una falacia es un razonamiento no válido o incorrecto pero con apariencia de razonamiento correcto. Es un razonamiento engañoso o erróneo (falaz), pero que pretende ser convincente o persuasivo.
Todas las falacias son razonamiento que vulneran alguna regla lógica. Así, por ejemplo, se argumenta de una manera falaz cuando en vez de presentar razones adecuadas en contra de la posición que defiende una persona, se la ataca y desacredita: se va contra la persona sin rebatir lo que dice o afirma.
Esta falacia consiste en afirmar que cuanta más gente apoya o cree una proposición, tanto más probable es que sea cierta. Por ejemplo:
La vasta mayoría del país cree que la pena capital tiene un efecto disuasivo notable. Sugerir lo contrario en la cara de tanta gente es ridículo
Yo, lo único que digo es que miles de personas creen en el "poder de las pirámides", así que algo debe de haber.
O sea, apelar al pueblo o a la galería, por decirlo así. Cometes esta falacia cuando tratas de ganar aceptación para una afirmación, apelando a un gran colectivo. Esta forma de falacia a menudo se caracteriza por el lenguaje emocional. Por ejemplo:
La Pornografía debe ser prohibida. Es violencia contra la mujer.
Durante miles de años (a veces no hace ni mil, pero bueno) la gente ha creído en Jesús y en la Virgen. Esta creencia tuvo un gran impacto en sus vidas. ¿Qué otra prueba necesitas de que Jesús era el hijo de dios? ¿Estás tratando de decir que toda esa gente eran locos equivocados?
El que todas esas personas hallan creído que algo era de tal forma no lo hace ni de cerca certero para sustentar un punto de vista.
Expondré algunas razones por las que también lo creo, pero antes, aclaro que la religión no tiene nada que ver en mi postura, sino el análisis que por 12 años he hecho de este libro, el que comencé a leer a la edad de 6 años.
¿Crees que un escrito que tiene fines exclusivamente religiosos tiene un contenido verídico pero no que eso tenga que ver con la religión? Eso es errado.
1.- Es un libro que se ha publicado, entero o en parte en más de 2300 idiomas, por lo que más del 90% de la población mundial lo tiene a su alcance, distribuyéndose un promedio de más de un millón de ejemplares por semana y en total se han producido miles de millones de Biblias. Esto lo convierte en un libro sin igual.
Esa no es una razón, y no sé de donde sacas que el 90% de la población la tiene siendo que más de la mitad de la población mundial ni siquiera es cristiana.
En cuanto a lo de "(...) un libro sin igual.", el que muchos lo hallan comprado no es sinónimo de calidad: No es ni un libro util como guia moral ni tampoco tiene calidad, calidad los escritos de Lovecraft, Poe, Schopenhauer, Nietzsche, Cervantes y demás afamados escritores. Decir que la Biblia, que a lo más (Por las pruebas que se tienen actualmente) es solo un libro con leyendas, es superior a estos autores es una total ofensa hacia los escritores con calidad.
2.- El pueblo que la produjo, los idiomas en que fue escrita, y la misma iglesia, fueron obstáculos para su supervivencia.
No sé cómo puedas decir eso, de no ser por la religión católica no existir de la forma en que hoy se conoce, es más, ni siquiera hubiesen sido recopilados los escritos que la conforman en su totalidad en la versión que existe actualmente.
Ahora ¿Cómo es otro un razonamiento o argumento valido para sustentar tu punto de vista como real?
a) El pueblo (judío) que produjo lo llamado (Antiguo testamento", nombre por cierto mal empleado) se enfrentó a pruebas muy difíciles y opresión enconada. Fueron objeto de intentos de genocidio al ser moradores entre poderosos estados políticos envueltos en luchas por la supremacía, pero lejos de eliminarlos o asimilarlos, sobrevivieron y con ellos, sobrevivieron las Escrituras Hebreas (Antiguo Testamento)
¿Esto cómo es un razonamiento que pueda probar algo de lo que tú haz dicho? Que hasta ahora es el único cierto, de paso.
En el siglo primero, los cristianos que produjeron la segunda parte de la Biblia (Nuevo Testamento, nombre mal empleado), también fueron un grupo oprimido. Las autoridades de Palestina trataron de terminar con ellos y en otros países sucedió lo mismo. Nerón hizo que el ser cristiano fuera un delito castigado con muerte. En 303 E.C. (Era Común) el emperador Diocleciano obró directamente contra la Biblia ordenando la quema de todas las Biblias cristianas.
Aquellas campañas de opresión y genocidio pusieron en peligro la supervivencia de la Biblia, pero sobrevivió.
Curioso que solo menciones lo malo, de no ser por el propio imperio Romano la religión católica nunca se hubiese expandido.
b) Los idiomas originales usados en la Biblia obstaculizaban también su supervivencia. Los primeros 39 libros se escribieron principalmente en hebreo, mas esta lengua nunca ha sido extensamente conocida, pero en el siglo III a.E.C. (Antes Era Común) comenzó a traducirse la parte hebrea de la Biblia al griego para beneficio de los hebreos que vivían en Alejandría, Egipto. En ese entonces el griego era lengua internacional, por lo tanto, para cuando llegó el tiempo de que se escribiera la segunda parte de la Biblia, los últimos 27 libros, se escribieron en este idioma, sin embargo, no todo el mundo conocía el griego, por lo que empezaron a aparecer traducciones de las dos partes de la Biblia en los idiomas de uso diario en los primeros siglos de la era común, tales como siriaco, copto, armenio, georgiano, gótico y etiópico. En 405 era común, (E.C) se terminó de traducir la "versión autorizada" conocida como Vulgata, que significa "popular" o "común", en latín que era el idioma oficial del Imperio Romano.
Insisto, esta clase datos históricos ¿Qué se supone que comprueban?
c) Pero con el tiempo, la iglesia misma usó su poder político en completa oposición al cristianismo bíblico y el resultado fue otra peligrosa amenaza para la Biblia. Cuando el latín dejó de ser lengua de uso cotidiano, la iglesia católica ya no favoreció la traducción de la Biblia a otros idiomas.
En 1079, Vratislav, quien más tarde fue rey de Bohemia, pidió permiso al papa Gregorio VII para traducir la Biblia al idioma de sus súbditos, pero el papa negó el permiso.
En 1199 el papa Inocencio III escribió una carta tan severa al arzobispo de Metz, Alemania, que este quemó todas las Biblias que halló en alemán.
En 1229 el sínodo de Tolosa, Francia, decretó que los creyentes no podían poseer libros de la Biblia en la lengua común.
En 1233 un sínodo provincial de Tarragona, España, ordenó que se entregaran todos los libros del Antiguo o Nuevo Testamento para ser quemados.
En 1407 el sínodo clerical convocado en Oxford, Inglaterra, por el arzobispo Thomas Arundel prohibió que se tradujera al inglés o a cualquier otra lengua moderna.
En 1431, también en Inglaterra, el obispo Stafford, de Wells, vedó la traducción de la Biblia al inglés o poseerla en ese idioma.
Estas autoridades religiosas querían fosilizar la Biblia, mas en el siglo XVI, la misma iglesia Católica se vio obligada a producir traducciones de la Biblia en las lenguas comunes de Europa a causa de la rebelión protestante contra el poder católico romano, no obstante, las principales iglesias protestantes también han participado en un gran ataque intelectual contra la Biblia, por lo que esto representa un enemigo más para ella misma.
Y, en todo caso, no es como que si muchos pudieran hacerse con uno de esos libros debido a dos factores: El analfabetismo de la mayoría de religiosos en esa época y el elevado coste costeable por aun menos individuos de los que sabían cómo leer.
Y a pesar de esto, ha sobrevivido hasta hoy y todavía ejerce buena influencia en la vida de muchas personas. ¿Y por qué ha sobrevivido? Porque no hay ninguna obra escrita como la Biblia. No puede morir, pues ella misma nos dice: "La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios permanece firme para siempre" Isaías 40:8
La República, libro de Platón, es aun más antiguo que la Biblia, así que, según tu razonamiento ¿Es este mejor que la Biblia? (Bueno, sí lo es, da conocimientos filosóficos más avanzados que la Biblia y se expanden fuera de una sola rama de la filosofía llegando incluso a tocar temáticas de otras ciencias (Sociales, principalmente).
Y vuelvo a mis argumentos iniciales ¿Cómo sabes que es la palabra de "Dios"? ¿Cómo sabes que tal Dios existe? Y, por favor, no caigas en el argumento circular utilizando más citas de ese libro para tratar (Sí, solo tratar) de avalar lo que dices.
Por supuesto, existen otros factores que pusieron la Biblia en peligro, como por ejemplo, la propia traducción por hombres imperfectos que podían cometer el error de traducirla o transcribirla mal, pero por ahora no puedo explicar como se evitó que así sucediera por lo extenso del tema.
Otros libros también han estado en peligro a lo largo de la historia (Como los famosos
Diálogos de Copérnico), la Biblia no es un caso único y esta lejos de serlo.
3.-A pesar del ataque de críticos racionalistas (el racionalismo es un sistema filosófico, que funda sobre la sola razón las creencias religiosas. Los racionalistas tratan de explicarlo todo en términos humanos más bien que tomar en cuenta la posibilidad de que Dios haya intervenido), no han podido demostrar que la Biblia no sea palabra de Dios.
ಠ_ಠ
Solicitud de la prueba negativa, falacia:
Tampoco se puede demostrar que los unicornios invisibles e indetectables no existen ¿Eso es razón suficiente como para justificar el creer que existen?
4.- La Biblia fue escrita durante un periodo de 1600 años por 40 hombres de diferentes épocas, condiciones sociales y profesiones. Desde agricultores, pescadores y pastores, hasta profetas, jueces y reyes. El escritor de uno de los evangelios, Lucas, era médico. Los escritores vivían en varios países y usaron los idiomas hebreo y arameo para escribirla. Y a pesar de sus diferentes aptitudes, personalidades y antecedentes, cuando al fin se recopilaron los libros escritos por ellos, resultó que en realidad formaron un solo gran libro que tenía un solo tema fundamental desde el principio hasta el fin.
Sabes que esos escritor fueron seleccionados por un conjunto de individuos de la iglesia católica ¿No? Así mismo también hay escritos que fueron "inspirados por Dios" pero que no entraron en tal recopilación.
Así pues, a pesar de los distintos orígenes de estos hombres, la Biblia enseña las mismas ideas desde la primera página hasta la última y no se contradice, pese a lo que muchos creen, no porque lo hayan constatado por sí mismos, sino por lo que les han enseñado.
Y te puedo dar las citas:
No te acostarás con un hombre como se hace con una mujer: esto es una cosa abominable.
Si un hombre vende a su hija como esclava, ésta no recuperará su libertad como hace cualquier esclavo.
Trabajarás durante seis días, pero el día séptimo será sagrado para ustedes, un Gran sábado en honor a Yavé. Cualquiera que trabaje en ese día morirá.
El cerdo, que tiene la pezuña partida, hendida en dos uñas, pero no rumia, será impuro para ustedes.
Y algunas más:
A mí me harás un altar de tierra y sobre él ofrecerás tus sacrificios de comunión, tus ovejas y vacas; vendré a ti y te bendeciré en todo lugar en que yo haya revelado mi Nombre.
Y, como dato extra, se debe agregar que, si los hechos del diluvio quisiesen ser tomados como ciertos, se debería de considerar que miles de bebés debieron de haber muerto en ese incidente.
5.- El primer libro de la Biblia relata cómo comenzaron los problemas de la humanidad, mientras que el último libro muestra que toda la Tierra será convertida en un paraíso o jardín.
Otro dato más que no comprueba nada...
Si tú crees que el Genesis tiene algo de cierto, te recomiendo que leas más libros de ciencia
6.- Las páginas de la Biblia abarcan miles de años de historia y su contenido siempre tiene que ver de algún modo con el cumplimiento del propósito de Dios. Esta unidad de ideas es impresionante, como se espera de un libro que procede de Dios.
Si tomamos en cuenta que el génesis narra la creación de todo, se hablaría de miles de millones de años...y ya se a comprobado hace más de medio siglo que el universo se origino de una manera muy distinta (Ergo, entonces la supuesta palabra de Dios era falsa).
En cuanto al libro de Juan, desde hace mucho se acepta incluso entre los religiosos más puritanos que es meramente simbolico.
7.- También es exacta desde el punto de vista científico, incluso se adelantó mucho a su tiempo. El libro de Levítico contiene leyes sobre la cuarentena y la higiene para el pueblo judío,
cuestiones que las naciones vecinas de su época desconocían por completo, incluyendo salud mental.
Desde la época de los griegos existen tales principio y los romanos tenían una higiene digna de reconocerse (Adoraban tomar baños y asear sus cuerpos); los griegos tenían una idea de la existencia de problemas mentales. No es ni de lejos algo exclusivo o especial de este libro.
Además, en un tiempo en que existían ideas equivocadas sobre la forma de la tierra, la Biblia indicó que tenía forma de círculo o esfera. (Isaías 40:22)
El vive más allá del techo de la tierra, desde allí sus habitantes parecen hormigas. Ha estirado los cielos como una tela, los ha extendido como una carpa para vivir.
¿En donde menciona lo de un circulo...o esfera? También hago énfasis en el planteamiento de un cielo material que existía en la atmósfera.
También afirmó con exactitud que cuelga sobre la nada (Job 26:7)
Eso es falso, la materia oscura esta al rededor de todos los demás tipos de materia, así que la consideración de "nada" es errada.
Alrededor de 3.000 años atrás, la Biblia describió en términos sencillos y directos el maravilloso ciclo del agua (Eclesiastés 1:7)
¿A quién se le manifestó la ciencia de la sabiduría y quién comprendió la diversidad de sus caminos?
¿En donde menciona algo del agua?
Narra la historia de las montañas (Salmo 104:6,8) Habla del código genético… Y mucho más.
El océano la cubría como un manto, las aguas tapaban las montañas;
¿Cómo puedes tan siquiera pensar que eso hace referencia a la
historia de las montañas? Es un insulto para los estudios realizados por décadas.
8.- Es un libro de consejos prácticos. Tan sólo en el Sermón del Monte, el discurso de Jesús que se encuentra en los capítulos 5 a 7 del evangelio de Mateo, trata de muchos temas, entre ellos como hallar la felicidad y cómo solucionar las disputas. Algunos principios bíblicos tienen que ver con temas como la familia, el trabajo y el trato con los demás. Un reconocido líder de la India, Mahatma Gandhi dijo: "No soy cristiano, pero reconozco que si todo el mundo aplicara lo que Jesús enseñó en el sermón del monte, todos viviríamos en armonía y en paz, las armas desaparecerían”
También la Biblia narra sacrificios humanos (La entrega de un líder militar de su hija para su Dios por considerar que este le permitió una victoria) y de genocidios masivos (Sodoma y Gomorra; el Diluvio) y les da una connotación positiva.
9:- Es un libro de profecías, muchas de las cuales ya se han cumplido. Como por ejemplo la de la caída de Babilonia. (Isaías 13:19; 14: 22, 23) Y también dice como sucedería (Isaías 44:27-45:2) Esta profecía fue escrita doscientos años antes de su cumplimiento. Igual dice que una vez destruida, no volvería a ser habitada. (Isaías 13:20) La prueba está en que a unos 80 kilómetros al sur de Bagdad, la capital de Irak, se encuentran los restos de la antigua Babilonia. Está por completo deshabitado.
Creo que de todas tus citas esta es una de las más erradas, Babilonia fue reconstruida varias veces, incluso en dos ocasiones fue capital del imperio mesopotamico.
Saddam Hussein llego a reconstruirlo parcialmente, así que gente sí vive ahí.
La caída de Tiro (Ezequiel 26: 3,4,12) En el año 332 a.E.C se cumplió en todo detalle esta profecía cuando Alejandro Magno invadió Asia. Para llegar a la isla de Tiro, construyó un puente de tierra al estilo de un malecón para que sus soldados pudieran marchar sobre él y atacar la ciudad insular. ¿Qué usó apara hacer el malecón? Una enciclopedia informa: "En 332, con las ruinas de la porción de la ciudad en tierra continental, que había demolido, construyó un enorme malecón que uniera isla y continente" Tras un sitio relativamente corto, la ciudad insular fue destruida, cumpliéndose todo detalle de la profecía de Ezequiel que en parte dice "Las piedras y el maderaje y el polvo de Tiro Antigua fueron colocados en el medio mismo del agua"
Más genocidios...
Decir "con todo detalle" es una exageración, a penas y si da detalles en tres miseros versículos lo cual la hace ambigua. Además, la mayoría (Si no es que todas) las zonas habitadas del planeta han sufrido enfrentamientos militares, tarde o temprano Tiro hiba a sufrir de uno.
Las profecías de la marcha de las potencias mundiales recogidas en el libro de Daniel cumplidas algunas de ellas mucho tiempo después de 165 a.E.C, otras se cumplieron en los primeros siglos de nuestra era hasta llegar a nuestro propio tiempo y se cumplieron con tanta exactitud que los críticos modernos creen que se escribieron después del tiempo del cumplimiento.
¿Por qué no das versículos? ¿Acaso son tan ambiguos como el anterior?
La venida del Mesías, Jesucristo. Las pondré en el spoiler para que no se deslumbren sus ojitos xD
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estas profecías se escribieron siglos antes de que naciera Jesús y él mismo dijo: “Todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los profetas y en los salmos acerca de mí tenían que cumplirse” (Lucas 24:44)
¿Sí sabes que antes de Jesús hubo otros supuestos mesías de los que se tienen registros históricos y que también se escribió hubiesen nacido de vírgenes?
10.- Los puntos expuestos no son para rebatir la creencia que cada quien tiene, sino para manifestar por qué yo no creo que la Biblia sea “un pedazo de libro”, sino una valiosa joya de la literatura y dejo claro que estos puntos son sólo una pequeñísima porción de lo que la Biblia es y vuelvo a reiterar lo dicho en mi post anterior:
Ninguno de tus razonamientos expuestos hacen que la Biblia sea algo más que un libro más, un libro de leyendas que no esta bien redactado y que esta escrito con una estructura anticuada y que solo por alguna clase de fanatismo se podría considerar divertida de leer.
El que cree en un futuro paraíso donde exista la paz, que siga creyendo y el que no lo cree, también que crea lo que quiera. Mis respetos para ambos casos.
No soy catequista ni nada de eso, sólamente soy una chica que lee mucho xD
Saludos xD
Fuente: Libros, el hombre en busca de Dios y la Biblia, ¿palabra de Dios o palabra del hombre?
I think ur a hater ♪
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Tema: Utopías (Leído 33366 veces)